Electric wizard : VS a peur des nazis

par Carcinos Mer 4 Nov 2009 - 20:25

http://www.vs-webzine.com/new.php

Ce qui choque pourtant c'est un détail que peu ou personne n'a soulevé jusqu'à lors. Un détail qui n'était pas présent dans les tournées précédentes du Wizard mais bien là au Hellfest et ce soir sur scène.

On savait le Jus Osborn passionné de concepts guerriers, mystiques et destructeurs. Remember ''Legalize Drugs and Murder''. Pour autant on connaissait moins le côté stupide... Avez-vous remarqué sur sa guitare et sa veste à patches qu'il porte depuis son premier cri à la naissance, le symbole des SS? Qu'on ne nous dise pas que c'est un symbole réorienté de façon plus électrique... C'est bien le symbole SS, révisez vos livres d'histoire et vous verrez... Alors que dire? Comment réagir? En tout cas pas en restant muet à tant de bêtise... Surtout que ce qu'il n'a pas compris le père Jus, c'est qu'avec sa dégaine et son penchant pour la came, il aurait été un des premiers à passer au four...

Désolé de passer d'un ton détaché à quelque chose de plus personnel mais il faut se soulever contre la bêtise et l'ignorance crasse quand elle se présente face à nous. Depuis longtemps certains rockeurs ou métalleux ont collectionnés des objets affiliés au 3ème reich dans un but historique dirons-nous... Cette fois, et même si l'objectif est de choquer dans un but anarchique, c'est tout simplement stupide et inconscient... Ou alors complètement volontaire et dans ce cas, mieux vaut jeter aux ordures tous les albums du groupe, c'est tout ce que ça mérite. Chacun aura son propre avis, vous connaissez maintenant le nôtre...

Alors oui la musique était géniale, le concert dantesque, les riffs monstrueux et l'ambiance crasseuse à souhait mais il y avait un détail (en est-ce vraiment un?) qui ne collait pas avec le fabuleux tableau qu'on nous a servi ce soir-là... Difficile à avaler tout ça...

N'hésitez pas à lire l'interview du groupe, effectuée avant le concert qui permet d'en comprendre un peu plus sur la psychologie du personnage mais pas d'en savoir davantage sur son amour des SS puisque ce constat morbide fut effectué après cette dite interview...

Electric wizard : VS a peur des nazis Img1401u

J'aimerai bien avoir votre avis là dessus, par curiosité. C'est un débat qui se pose, ou bien c'est juste des conneries de VS et qu'ils saisissent pas la mentalité ?

Si ma discution est pourrie vous pouvez le dire aussi... Je vois peu de débats sur ce forum.

par Saimonax Mer 4 Nov 2009 - 20:52

Ici on est pour le fée du logis s'en suce. On aime pas les nazis, mais on aime pas les nègres non plus. Sauf Moizi, mais c'est un nègre un peu nazi

par cyb Mer 4 Nov 2009 - 21:10

Il s'est ptêt collé ça sur la veste en pensant que c'était patch de RamSS, en ayant un joint en trop dans la turbine

Enfin perso il porte c'qu'y veut, avec sa vieille tête de drogué chevelu, je pense que l'ambigüité se pose pas trop, mais je me gourre peut-être ; au reste, je m'en cague total

par imperial inquisinic' Mer 4 Nov 2009 - 21:19

ici on aime pas bien les débats, cowboys

si ce symbole choque, alors il faut aussi condamner ca

Electric wizard : VS a peur des nazis Wesoldoursoult

et ne plus éouter heaven & hell non?

allez, laissons croire au bonhomme qu'il est un digne défenseur de la démocratie au milieu de festivals de métal

par gulo gulo Mer 4 Nov 2009 - 21:24

comme aiment dire les métalleux : au four !

par imperial inquisinic' Mer 4 Nov 2009 - 21:26

emmener des amis à la piscine, ca rame

je voulais donc dire

Electric wizard : VS a peur des nazis Wesoldoursoult

edit: d'accord, donc ce soir, on peut plus intégrer d'images

je parlais donc des pochettes de black sabbath des albums "We Sold Our Soul For Rock 'N'Roll" et "Sabbath Bloody Sabbath"

par EyeLovya Mer 4 Nov 2009 - 21:34

Tain mais c'est fou. Le message de Sinical ayant été posté à l'instant même où je postais le mien l'a recouvert !

Je disais qui plus est exactement la même chose.
Black Sab le fait alors Oborn aussi, stop.
Comme si ce type avait quelque chose d'autre à proner que la drogue et Black Sabbbath.

par cyb Mer 4 Nov 2009 - 21:46

Oui mais comme l'avais déjà souligné le MoiZ il y a fort longtemps, les S de Sabbath ne sont pas ceux de SS ; il est vrai que dans le cas présent, la référence est plus évidente ; ceci dit, vraiment pas de quoi en faire un four Amoché

par imperial inquisinic' Mer 4 Nov 2009 - 21:55

ouaip c'est vrai mais on admettra assez aisément que ca fait avant tout penser a ca

et d'ailleurs c'est pas des S, c'est la rune de la victoire

franchement je suggère qu'on arrete ici ce débat. THIS IS NOT GUTS (ou vs)!

par EyeLovya Mer 4 Nov 2009 - 22:00

Je valide. D'ailleurs le débat n'a même pas vraiment pris.

par gulo gulo Mer 4 Nov 2009 - 22:00

sinical, c'est la goutte qui met le feu aux poudres !

JE QUITTE CE SITE

non, désolé, je déconne, je reste

par Theozenith Mer 4 Nov 2009 - 22:25

Bah, c'est qu'ils jouent aussi sur le trip occultisme nazi. Ca veut pas forcement dire que Jus Oborn a sa carte du National Front.

Y a qu'a voir sur leur myspace, dans les bouquins qu'ils lisent : Electric wizard : VS a peur des nazis Occult

Electric wizard : VS a peur des nazis Occult

Pour info : http://en.wikipedia.org/wiki/National_Socialism_and_Occultism

Ils aiment bien la drogue, Lovecraft et les Old Ones, l'occulte satanique, les vampires, tout ce qui est film d'horreur vintage, alors pourquoi pas ca ?

Ces gars de VS sont des pedes.

par Carcinos Mer 4 Nov 2009 - 23:15

Je suis personellement de l'avis de theozenith. Et je suis carrément dans ce trip d'ailleurs. Et puis le débat ça veut pas forcément dire qu'on s'insulte parce qu'on n'est pas d'accord. Sur Guts ou VS y'a pas de débat, y'a que des confrontations, ça n'a rien à voir. La preuve c'est qu'il n'y pas ce genre de connerie ici au moins.

Voilà après c'était pour avoir votre avis. Je l'ai eu. Je suis content.

par Rocky Turquoise Mer 4 Nov 2009 - 23:43

C'est rigolo cette chasse aux symboles nazis qui existe en Europe. Y'a une véritable brigade officieuse d'atteinte à la pudeur.

Je propose qu'on brûle tout ce qui évoque de près ou de loin le IIIe Reich, et qu'on envoie dans des camps de redressement tous ceux qui cultivent un intérêt pour ça, ainsi la boucle serait bouclée.

Histoire de ne pas dire que des conneries, Oborn peut bien se tatouer un portrait d'Adolf sur le front, s'il trouve ça joli et estime que ça le rend intelligent, tant mieux pour lui.
De toute façon il a encore une sacré marge avant d'arriver au niveau de son bassiste.

par Hypo Grief Jeu 5 Nov 2009 - 7:24

On a presque l'impression qu'il faudrait s'étonner de voir des gens se poser des questions et laisser ce pauvre Jus jouer avec l'ambiguïté de porter ce types de symboles (pour mémoire le sujet a déjà été évoqué ici même il y a quelques années). J'avoue ne pas être très à l'aise avec ça et je ne pense pas que sous couvert d'une coolitude qui dépasserait la compréhension de tout un chacun on puisse se jouer de tout et de tous les symboles.

Pour donner un autres exemple, un peu différent quand même, j'avoue avoir totalement ruiné un certain groupe de grind dans une de mes chroniques de l'époque de NBNH à cause d'une photo du booklet montrant un des gars du groupe se faire sucer par une nana qu'il menaçait avec une arme. L'image de la femme, l'allusion au viol, etc. blabla..

Les groupes et artistes ne sont pas totalement affranchi des responsabilités suscités par leurs oeuvres ou actes.

Je ne sais pas si j'ai bien exprimé ce que je voulais dire, mais j'ai pas le temps d'y passer la journée non plus.

J'ai l'impression de me sentir un peu seul du coup..

par Hypo Grief Jeu 5 Nov 2009 - 7:29

Rocky Turquoise a écrit:C'est rigolo cette chasse aux symboles nazis qui existe en Europe.

Electric wizard : VS a peur des nazis Parentsoftheyear37

Hum, oui tu dois avoir raison, ça a l'air tellement cool...

Je vais encore me faire des amis...

par thelightcarrier Jeu 5 Nov 2009 - 7:45

Pensez qu'ils ont peur de Kiss les dudes de VS?

Electric wizard : VS a peur des nazis Kiss_tour_2008

par Hypo Grief Jeu 5 Nov 2009 - 8:49

Ils ont d'ailleurs été attaqués là-dessus dans les années 70. Ceci dit s'est plutôt assez marrant d'avoir joué avec cette similitude du double S dans un nom qui est à l'opposé des sentiments suscité par cette symbolique (je parle français là?...).
C'est pour une raison similaire que le coup du RamSS des ex de Jus me fait aussi plutôt marrer.

par imperial inquisinic' Jeu 5 Nov 2009 - 9:17

pour l'occultisme nazi, je recommande un livre tres bon

Electric wizard : VS a peur des nazis 51ZdGa2eAGL._SL500_AA240_

rigoureusement authentique (ha ha je me rends compte comment cette phrase veut rien dire...m'enfin)

ensuite, la responsabilité des artistes vis a vis de leur publique, c'est une notion qui me débecte. Ces gens la (osborn) n'ont aucune prétention à éduquer les foules, a les orienter, etc. Le seul cadre qui s'impose reste donc celui de la loi. Dans le respect de ce cadre, ils font/disent ce qu'ils veulent. Apres c'est a chacun de prendre ou de ne pas prendre.

Ensuite, faut être effectivement un peu cohérent et pas se contenter de chasser la symbolique. Comme le souligne carcinos et theozenith (je viens de comprendre), le groupe s'intéresse au 3e reich plus largement (moi aussi d'ailleurs). Ensuite on peut considérer a juste titre que c'est ridicule et infantile.

enfin, last but not least, si je devais éliminer de ma discothque les groupes dont je ne partage pas les orientations politiques, doctrinales, religieuses ou que sais je encore, bah il resterait plus grand chose.

On se situe pas précisemment dans un rayon musical qui attire le mou-du-boutisme et le consensualisme bon teint non plus

ps: et c'est mal de dire que les gens de vs sont des pédés Amoché

par Carcinos Jeu 5 Nov 2009 - 10:08

Bernard a écrit:Ils ont d'ailleurs été attaqués là-dessus dans les années 70. Ceci dit s'est plutôt assez marrant d'avoir joué avec cette similitude du double S dans un nom qui est à l'opposé des sentiments suscité par cette symbolique (je parle français là?...).

C'est vraiment trop fort j'avais même pas tilté pour KISS Amoché

En tout cas je suis content, c'est plutôt intéressant de lire vos avis ici. Je suis certain que sur n'importe quel autre forum on aurait tout de suite eu le droit à des anti nazis primaires (c'est pour ça qu'ils sont PD Amoché

), et comme le dit Sinical, cette imagerie n'a aucune prétention à éduquer les foules, où à les convertir à quoi que ce soit.

Bernard a écrit:C'est pour une raison similaire que le coup du RamSS des ex de Jus me fait aussi plutôt marrer.

Bah j'ai un pote qui a leur t shirt, et bon franchement voir un gros SS, et franchement à première vue ça fait pas dans le second degré. Meuh bon.

par Rocky Turquoise Jeu 5 Nov 2009 - 10:46

Bernard a écrit:
Rocky Turquoise a écrit:C'est rigolo cette chasse aux symboles nazis qui existe en Europe.

Hum, oui tu dois avoir raison, ça a l'air tellement cool...

xD

Non mais il faut savoir faire la part des choses entre un gus qui vient faire un show avec des symboles douteux sur scène et un skin qui promène son gosse avec un tshirt NS.
D'autant que le mec de VS le dit clairement, pendant l'interview (càd en dehors de la scène), il n'a absolument rien relevé qui le choque.

Donc sonner soudainement l'hallali parce qu'un mec a un autocollant sur sa guitare, je trouve que ça complètement disproportionné.
Dans une moindre mesure, ça me fait un peu penser aux ricains qui suppriment des scènes représentant le WTC dans leurs films, ou l'interdiction de choquer les gens en ramenant à la mémoire collective des mauvais souvenirs ; si le mec est suffisamment fée du logis pour adhérer à cette idéologie, c'est pas en reniant sa musique et en revendant ses disques que tu vas régler son problème.

J'épiloguerais bien sur l'holocauste, mais j'ai peur de franchir trop vite la limite qui me sépare encore de la provocation gratuite et éhontée.

Ceci étant c'est très bien de se poser des questions, il manque juste à mon sens la prise en compte de trois arguments :
- c'est une scène dont la provoc' -de la plus bête à la plus douteuse- a toujours été le fonds de commerce
- ça fait un moment que jus oborn se passionne assez ouvertement pour ce genre de trucs, faire une interview et un report sur le groupe sans être au courant, ce n'est pas très sérieux
- ce mec est une véritable épave, qui a une éponge à la place du cerveau, il suffit d'avoir été à côté de lui pendant moins de cinq minutes pour s'en rendre compte. De là à s'imaginer que l'exhibition de son autocollant ait pu être la résultante d'une profonde réflexion, alors qu'on sort en plus d'une interview d'une trentaine de minutes, c'est déjà admettre qu'on a pas poussé la sienne bien loin.

Ou en tout cas il y a de quoi s'interroger sur la nature de la relation qu'on entretient, en tant que fan, avec les groupes qu'on apprécie. C'est d'ailleurs peut-être plus ça qui fait que le mec de VS, bercés d'illusions, a l'air d'être tombé de son petit nuage.

Je persiste à trouver ça drôle, c'est très adolescent comme réaction.

par Carcinos Jeu 5 Nov 2009 - 10:54

Et d'ailleurs je l'ai pas trouvée cette interview, quelqu'un pourrait passer le lien ?

par Carcinos Jeu 5 Nov 2009 - 11:05

Bernard a écrit:
Rocky Turquoise a écrit:C'est rigolo cette chasse aux symboles nazis qui existe en Europe.

Hum, oui tu dois avoir raison, ça a l'air tellement cool...

Je vais encore me faire des amis...

Au fait j'ai posté cette image dans le topic de la classe parce qu'en fait elle fait partie du site "le top 50 des plus mauvais parents de l'année"

http://www.kontraband.com/pics/19565/Parent-FAILS-Of-The-Year-OMFG/?gpage=2#show

Après c'est pas pour proner quoi que ce soit ni dire que c'est cool, c'est juste que dans le contexte c'était mon préféré. Rien à voir avec ce topic en fait...

par Rocky Turquoise Jeu 5 Nov 2009 - 11:07

L'interview http://www.vs-webzine.com/new.php?page=new-itw&id_news=1005&pagh=&droite=

par Carcinos Jeu 5 Nov 2009 - 11:22

Merci ! Eh ben il est blasé le jus !

par Rocky Turquoise Jeu 5 Nov 2009 - 11:53

Il est surtout complètement con :))

par Carcinos Jeu 5 Nov 2009 - 12:54

Sur d'autres interviews il l'est pas autant... Après je suis sûr que dans les interviews les questions tournent tout le temps autour des mêmes thèmes d'horreur, du Doom, des films, ect... Ca doit être blasant à force...

par Hypo Grief Jeu 5 Nov 2009 - 13:15

Ne dites pas ce que je n'ai pas dis. Je ne vais pas non plus jeter ma ribambelle d'albums de Morbid Angel, Slayer, Motörhead et maintenant EW, Ramesses, etc.
Je dis juste qu'il est normal qu'il puisse y avoir débat et qu'il ne faille pas s'étonner de telles réactions vis à vis d'un gars qui trimbale depuis des lustres ce type d'emblèmes. Ca a suscité des réactions il y a des années déjà dans Terrorizer, réactions qui ont d'ailleurs contraint Jus a poster un droit de réponse (je ne me souviens plus de ses arguments mais en gros c'est bien lié à l'occultisme nazi).
Je mentirais en disant que de voir ce types d'emblèmes fièrement arborés me laisse froid. Ensuite, vu que, contrairement à Jus, j'ai un cerveau et que je sais plus ou moins comment le faire marcher, j'ai le droit de me faire ma propre opinion après réflection.
Mais comme dit je ne vais pas y passer ma journée.

par imperial inquisinic' Jeu 5 Nov 2009 - 13:39

je trouve que ce que rocky souligne est particulièrement pertinent: la relation des gens avec les groupes qu'ils écoutent.

Personnellement, je n'en attends strictement rien, je suis perpétuellement surpris et déçu du décalage entre la qualité (c'est très subjectif off course) de la musique que j'écoute, et l'état de connerie (de manière générale) des gens qui la jouent (voir l'écoutent),

ce qui explique que les prestations lives me branchent de moins en moins.

J'attends rien, mais alors rien des personnes qui composent les groupes que j'écoute. D'ailleurs, dans 90% des cas, je connais ni leurs nom, ni leurs prénoms, ni leurs pseudos, ni leur taille de caleçon d'ailleurs

par Hypo Grief Jeu 5 Nov 2009 - 13:48

sinical a écrit:Personnellement, je n'en attends strictement rien, je suis perpétuellement surpris et déçu du décalage entre la qualité (c'est très subjectif off course) de la musique que j'écoute, et l'état de connerie (de manière générale) des gens qui la jouent (voir l'écoutent),

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